Линия бухгалтеров Казахстана
 
Текущее время: 26 апр 2018, 15:42

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 13:12 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:13
Сообщения: 2516
Заслуженная репутация: 2

Повысить репутациюПонизить репутацию
Ситуация следующя: к нам поступают ж/д цистерсны в которых порой недостача доходит до 1 тонны, к нормам естественной убыли примерно отходит 0,2оо кг, а как же остальные. Сразу оговорюсь притензии поставщику отпадают. Согласно ст. 285. Порча, утрата подакцизных товаров
Не являются утратой потеря подакцизных товаров, понесенная налогоплательщиком в пределах норм естественной убыли, установленных законодательством Республики Казахстан, а также потери в пределах норм, регламентируемых производителем нормативной и технической документацией.
Вопрос:
1. Облагаются ли акцизом потери в пределах норм естесственной убыли? (какая статья? не могу найти)
2. Облагаются ли акцизом потери сверх норм естесственой убыли?
3. Потери сверх норм естесственной убыли относятся к оптовой или розничной реализации (зависит ставка акциза)
4. Беруться ли на вычеты эти недостачи сверх норм естествненной убыли? (какая статья?)

Понятно, что необходимо составить акт приема ГСМ по количсетву, указать состав комиссии и т.д.

Если у кого есть статьи на подобную тематику буду очень благодарна


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 13:13 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:13
Сообщения: 2516
Заслуженная репутация: 2

Повысить репутациюПонизить репутацию
1.
Цитировать
Статья 285. Порча, утрата подакцизных товаров

Из этой статьи следует, что порча и утрата товара облагается акцизом в полном объеме. А поскольку,
Цитировать
Не являются утратой потеря подакцизных товаров, понесенная налогоплательщиком в пределах норм естественной убыли, установленных законодательством Республики Казахстан, а также потери в пределах норм, регламентируемых производителем нормативной и технической документацией.
, то и акцизом данные утраты не облагаются.
2. Из приведенной статьи же и следует, что сверхнормативные потери являются оборотом по реализции подакцизным товаром. И налогообложение производится в этом случае в полном объеме.
3.
Цитировать
Статья 287. Критерии отнесения к оптовой и розничной реализации бензина (за исключением авиационного) и дизельного топлива, осуществляемой на территории Республики Казахстан
Согласно регламенту этой статьи, Вы определяете себя оптовым или розничным реализатором. Других критериев я не вижу.
4. Определенного понятия по сверхнормативным расходам и их отнесения на вычет нет ни в прямых ни в косвенных статьях. Прямыми статьями я называю пряморазрешающие или прямозапрещающие, а косвенные-это статьи, в которых оговорки, типа: "все включено, кроме..." Так же нет определенности в статьях о корректировке, об убытках. Делаю вывод, что на вычеты эти расходы не берутся. Но, советую поискать какие-либо разъясняющие письма адресного характера. Потому как, сомнения по четвертому пункту остаются... ..с чем черт не шутил


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 13:13 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:13
Сообщения: 2516
Заслуженная репутация: 2

Повысить репутациюПонизить репутацию
Уважаемая Galin! дело в том, что мы относимся как к оптовой так и к розничной торговле, вот поэтому я немного смущена относительно ставки акциза (о-по опту,и 500 по рознице). Немогли бы Вы всетаки развеяит мои сомнения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 13:13 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:13
Сообщения: 2516
Заслуженная репутация: 2

Повысить репутациюПонизить репутацию
Да, трудно определиться...Давайте еще раз вчитаемся в эти статьи, что бы хоть какой-то процент Ваших сомнений развеять..И постараемся порассуждать. Если законодатель пишет:

Цитировать
Статья 285. Порча, утрата подакцизных товаров
1. При порче, утрате произведенных подакцизных товаров акциз уплачивается в полном размере, за исключением случаев, возникших в результате чрезвычайных ситуаций.

Настоящее положение применяется также в случае порчи, утраты бензина (за исключением авиационного), дизельного топлива, приобретенных для дальнейшей реализации.


То, я думаю, по логике, не предполагается, что сверхнормативные потери можно отнести к виду оптовой реализации, и избежать акцизного налога.
Действительно, в этой статье определить совершенно невозможно, к какому виду реализации, можно отнести свернормативные потери.
И только приблизительно, намеком, в натяжку можно обратить внимание на этот пункт:
Цитировать
Статья 287. Критерии отнесения к оптовой и розничной реализации бензина (за исключением авиационного) и дизельного топлива, осуществляемой на территории Республики Казахстан
3) использование на собственные производственные нужды произведенного или приобретенного для дальнейшей реализации бензина (за исключением авиационного) и дизельного топлива.

Конечно, трудно потери при транспортировке, отнести на производственные нужды, но..по другому я, пока, не вижу. Платить акциз по потерям, как по розничной реализации-это мой вывод.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 13:14 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:13
Сообщения: 2516
Заслуженная репутация: 2

Повысить репутациюПонизить репутацию
Я тоже склоняюсь к тому, что надо платить как за розницу (воизбежании трений с НУ). Однако, нам придется еще и коррекировать НДС?
Ст 258 НК РК
2) по товарам в случае их порчи, утраты (за исключением случаев, возникших в результате чрезвычайных ситуаций);
3) по сверхнормативным потерям, понесенным субъектом естественной монополии;


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 13:14 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:13
Сообщения: 2516
Заслуженная репутация: 2

Повысить репутациюПонизить репутацию
И еще вопрос можно ли руководствоваться ст 100 п 2 НК для вычетов в пределах норм естеств убыли?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 13:14 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:13
Сообщения: 2516
Заслуженная репутация: 2

Повысить репутациюПонизить репутацию
Лично я бы глубже изучил вопрос с его технической стороны.
Мне кажется, нефтепродукты - это очень специфичный предмет, что бы вот так, "с легорца", признать нормативными потерями всего лишь 0,2 кг на цистерну...Ой ли ?

Пару лет назад привез целую кучу бухлитературы по учету ГСМ, из Москвы...Учету, начиная от добычи нефти, до производителя, затем до розничной бензоколонки. Чего чего, а хорошей бухлитературы в Москве много. Прочитал многое...Многое не понял, но специфики там валом - это точно. Начиная с того, что -
акты сверки между двумя организациями (например, оптовик и розничник ГСМ), могут заключаться только в количественном выражении, причем - они могут расходиться, причем - никто претензий при этом может не иметь. О как.

Почти все уже раздал подопечным бухам...Но. Никто вам не запрещает махнуть на пару-тройку дней в Мск-Спб, поискать там сие. Дам координаты крупнейших книжных центров.

А вы в Кодексе ищете ответы на технические вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 13:14 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:13
Сообщения: 2516
Заслуженная репутация: 2

Повысить репутациюПонизить репутацию
Я же не могу списать на вычет по КПН, если в кодексе это не предусмотрено. Что касается бух учета, то понятно, я то про налоговый спрашиваю, как с баквой закона быть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 13:14 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:13
Сообщения: 2516
Заслуженная репутация: 2

Повысить репутациюПонизить репутацию
"Баква" закона утверждает, что естественная нормативная убыль = 0,2 кг на цистерну ???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 16:08 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:29
Сообщения: 196
Заслуженная репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
Добрый день! Очень срочно нужна помощь!!! По итогу акта фактического наличия денежных средств в кассе на начало дня выявлена недостача. Каким документом в 1С это отразить. Бухгалтер по кассе оформила РКО Д1283 К1010. Это верно? Директор кричит что так недостача не оформляется. Тогда через операцию? Но думаю РКО это правильно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 16:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 10:16
Сообщения: 3127
Заслуженная репутация: 96

Повысить репутациюПонизить репутацию
Marisha писал(а):
Добрый день! Очень срочно нужна помощь!!! По итогу акта фактического наличия денежных средств в кассе на начало дня выявлена недостача. Каким документом в 1С это отразить. Бухгалтер по кассе оформила РКО Д1283 К1010. Это верно? Директор кричит что так недостача не оформляется. Тогда через операцию? Но думаю РКО это правильно


В первую очередь необходимо оформить документ "Инвентаризация денежных средств".
Потом проводка 1283 - 1010, считаю нужно делать РКО, так как для операций по кассе других документов не предусмотрено.
Конечно это только личное мнение.

_________________
Хотите отблагодарить материально? Не откажусь от любой суммы.
QIWI кошелек +7 701 588 3294
Спасибо!
http://ors.kz/services/1574/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 17:20 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:29
Сообщения: 196
Заслуженная репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
Спасибо! Инвентаризация денежных средств оформлена. Проблема в этом РКО. Недостача крупная. Обратились к юристу. Он требует документы по данной ситуации и вот как раз РКО его не устраивает. Говорит другой документ нужен. А какой не говорит. Странно как то. Обычно всегда так и оформляли через РКО.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 17:33 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:29
Сообщения: 196
Заслуженная репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
и где можно посмотреть правила проведения инвентаризации ТМЦ, денежных средств и порядок оформления документов?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 17:59 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2013, 16:35
Сообщения: 1259
Заслуженная репутация: 15

Повысить репутациюПонизить репутацию
Как вариант - в интернете)) Здесьподтверждаются слова Фёдора про РКО. А здесьможно посмотреть образцы актов и доработать.
Если хотите по-строже, то посмотрите требования в гос. учреждениях.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 13:29 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:29
Сообщения: 196
Заслуженная репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
Спасибо! И еще хотела узнать- после окончания инвентаризации недостача удерживается с МОЛ. Нужно ли от них получать Заявление-согласие на удержание или достаточно что ответственность прописана в КДМО и они знакомятся с приказом на удержание?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 14:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 10:16
Сообщения: 3127
Заслуженная репутация: 96

Повысить репутациюПонизить репутацию
Marisha писал(а):
Спасибо! И еще хотела узнать- после окончания инвентаризации недостача удерживается с МОЛ. Нужно ли от них получать Заявление-согласие на удержание или достаточно что ответственность прописана в КДМО и они знакомятся с приказом на удержание?
Здесь

_________________
Хотите отблагодарить материально? Не откажусь от любой суммы.
QIWI кошелек +7 701 588 3294
Спасибо!
http://ors.kz/services/1574/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 14:16 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:29
Сообщения: 196
Заслуженная репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
Добрый день! Вот такая сложная ситуация: было две инвентаризации товара.

Инв № 1 - Обнаружена недостача товара - 50 шт. (По учету 100 шт, по факту 50 шт) Товар не списан, т.к. согласно акта на найденный товар после инвентаризации его нашли.

Инв № 2 - Опять данный товар в недостаче.(50 шт) Выясняется, что на самом деле по накладной пришло 50 шт, но на приход поставили два раза. Ошибочно. Теперь МОЛ просят удалить из накладной, тот товар, который сел два раза. Иначе им придется оплачивать недостачу.

Как правильно все оформить и на каком основании?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 14:46 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2013, 16:35
Сообщения: 1259
Заслуженная репутация: 15

Повысить репутациюПонизить репутацию
Если тому, кто оприходовал товар два раза нужно основание для того, чтобы исправить свою ошибку, пусть МОЛ пишет докладную. И на основании докладной исправляют.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 12:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 16:12
Сообщения: 13824
Заслуженная репутация: 98

Повысить репутациюПонизить репутацию
Согласна.

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 11:59 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:29
Сообщения: 196
Заслуженная репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
Спасибо за ответ!

У нас еще в мае была инвентаризация. Недостачу не удержали с ЗП. Долго разбирались. Можно сейчас приказ издать на удержание?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 12:21 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2013, 16:35
Сообщения: 1259
Заслуженная репутация: 15

Повысить репутациюПонизить репутацию
Только после письменного согласия (заявления) МОЛ. Без такого согласия только на основании решения суда (сумма к возмещению увеличится на размер госпошлины). Срок исковой давности в разных областях применения от трёх до пяти лет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 12:56 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:29
Сообщения: 196
Заслуженная репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
Согласия есть майские. Приказ от 03.05.17. Но его руководство долго не подписывало. Вот и не удержали вовремя. Я знаю чтоознакомить с приказом мы должны сотрудников в течении месяца. А вот издать? Сколько времени может пройти после окончания инвентаризации?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 15:04 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:29
Сообщения: 196
Заслуженная репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
Добрый день! Объясните что значит суммовое перекрытие по группам товаров при инвентаризации? Зачем его применяют? На что это влияет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 17:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 10:16
Сообщения: 3127
Заслуженная репутация: 96

Повысить репутациюПонизить репутацию
Marisha писал(а):
Добрый день! Объясните что значит суммовое перекрытие по группам товаров при инвентаризации? Зачем его применяют? На что это влияет?

Что то мне подсказывает что данная операция необходима в случае инвентаризации на складе где ведется суммовой учет. Ведь количества нет, отсюда невозможно выяснить на чем возникла пересортица, отсюда с случае пересорта возникает необходимость перекрытия по сумме.

_________________
Хотите отблагодарить материально? Не откажусь от любой суммы.
QIWI кошелек +7 701 588 3294
Спасибо!
http://ors.kz/services/1574/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 17:59 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:29
Сообщения: 196
Заслуженная репутация: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
В том то и дело что товары учитываются в штуках. Пересортица считается в штуках. Зачем тогда суммовое перекрытие?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 11:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 16:12
Сообщения: 13824
Заслуженная репутация: 98

Повысить репутациюПонизить репутацию
Marisha писал(а):
Пересортица считается в штуках.

Затем выводиться сумма пересортицы. Вот для этого и применяется
Marisha писал(а):
суммовое перекрытие по группам товаров при инвентаризации?

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron


buhonline.kz © 2008-2012 Линия бухгалтеров Казахстана
      
WMmail.ru -